多地开听证会拟提高水价 低水价被指在补贴富人

低水价 富人沾穷人的光？

5月1日，安徽省芜湖市城市供水价格上调；

4月27日，浙江省海宁市举行自来水销售价格标准听证会；

4月25日，黑龙江省海伦市召开污水处理费标准听证会；

4月17日，广东省东莞市召开水价调整听证会……

一系列的水价调整与听证，让人不得不回想起一个月前，中国水务投资公司董事长王文珂的一席话——“水价应该涨十倍”。水价为何“应该涨”？应由什么因素决定？国内水质的提升，是否已受到水价的掣肘？带着这些问题，本报记者采访了清华大学水业政策研究中心主任傅涛。

“供水价格每年上涨不到5%，接近通货膨胀率”

记者：水价受到关注是从“涨价论”开始，是否意味着水价将有较大幅度的调整？

傅涛：中国水务行业不像电力有一个中国自主的大公司，或者像“两桶油”垄断所有的价格。实际上水价一直在涨，水价是各个地方分别定价的，几乎每周都有不同的城市调控水价。2009年末北京有一个水价听证会，涨了水资源费和污水处理费。王文珂的呼吁只是让大家开始关注水价，并不是说以前没有涨。

记者：决定水价的因素有哪些？

傅涛：水价是历史形成的价格，对老百姓来看是一个价格，但实际包含了四个部分。

第一部分叫自来水价格，这是由价格部门确定的，占费用的约一半。

第二部分是污水处理费。这是从2002年开始陆陆续续上调的，以前水价中没有这个价格，现在全国平均价格是一块钱。这个叫“费”不叫“价”，因为是自来水公司帮地方财政代收的，之后会由自来水公司划拨到财政。

第三部分是水资源费，在水价的占比在各个城市高低不同，在大部分城市都不高，但是增长很快。

第四部分叫调水费用，这是自来水公司的成本。大城市都有调水费用，北京南水北调、天津引滦入津。大的城市因为地方当地的水源不够了，所以要跨流域或者跨区域地进行大规模调水。

老百姓不知道这么复杂的组成，认为北京4元钱水费都是给自来水。其实自来水价格提高的幅度是最小的。据我们统计，从1998年到现在，自来水价格每年上涨不到5%，接近通货膨胀率。

记者：水价中为何还要有污水处理费？

傅涛：这是通过自来水公司交给地方财政用于处理污水的费用。北京污水处理率能达到90%以上，但部分河还是臭的，为什么？要真正把所有的水处理到底，得把污泥也处理了。而污泥处理成本和污水处理成本相当，由于污水处理费征收得还不够，现在只能做到泥水分离，无法处理污泥。

自来水公司也很困扰，因为收了钱都算在自来水公司头上。实际上自来水公司调价的空间，这15年下来平均不到5%。

自来水公司的压力又很大，因为即使成本不增加，水质标准已经提高了——从原来的35项标准到现在的106项标准，以前不检测的东西现在都检测了；与此同时，我们的原水脏了——原水不能直接饮用，从不合格加工到合格，成本必然会增加。然而，这几年水价一直没有上涨，那自来水公司怎么办？只能降低服务，水质危机也越来越多。

“十多年来管网更新速度缓慢，送到家里的水能合格吗”

记者：水质问题前一段时间也引发过争论，比如北京就从去年开始公布水质报告了。

傅涛：北京公布的水质报告是出厂水，是城区的，北京的水在全国是领先的。

但是从全国来看，首先原水质量很差。这个有官方数据，原水只有70%的合格率，恐怕这70%还是有水分的。合格是什么概念？经过常规处理后能喝的就是合格。不合格的水就需要深度处理，而我们的自来水水厂中，只有5%的水厂是深度处理。

如果原水是合格的，所有的水厂也都是深度处理，那么出厂水质就可以合格。可是这十多年来供水管网更新速度缓慢，送到家里的水能合格吗？这个合格率我也不知道，因为没有人去测。

记者：什么因素会导致水质的污染？

傅涛：污染决定原水，每个地方污染都不一样。如果上游有化工厂，那么原水里面的有害物质，用全部106项标准都测不出来。

我们农业全靠化肥农药支撑，而化肥的利用率只有20%多，其他的都进入土壤，一下雨全进入河流。我们是靠化肥支撑城市的发展，压力就转移给了水。水容纳万物，把这些东西全容纳到里面去了。

水质问题是安全问题。水质有问题，胃癌、肺癌就跟着来了，但是现在很多人认识不到。因为中国人习惯烧开水，一些有害物质没有了，不像外国人直接饮用，有问题立即就住院了。所以，我们对水质的要求是软性的、慢性的，就算喝水喝了一年得了病，没人会认为跟水有关系，也没有任何证据证明直接和水有关系。因此，供水质量好像弹性很大，大家感觉政府不给钱、价格不涨也可以服务得很好，那是在做梦！水看着是清的，但是质量差别很大。

记者：只有提高水价，才能保证水质吗？

傅涛：保证水质必须要有投资和运营成本，供水服务应该有一个非常清晰的规划。

这个钱由老百姓出还是政府出？这个决定权不在老百姓手里，取决于公共服务政策的取向。这跟公交系统是一样的，假设地铁票成本是6元，现在只让老百姓出2元钱，那另外4元钱政府就得掏。不掏地铁公司就要倒闭，否则票价就涨到6元。水价也是这个道理，要不就涨价，要不就政府补贴。

水质问题比公交还严峻。公交搞不好，无非是堵车。水质有问题，是非常大的问题。

况且，不是说水质有问题，喝瓶装水就没风险了。例如，洗澡的时候不可避免受到水质的污染，游泳的时候难道也用瓶装水？自家的食物可以采购自别的地方，但饭馆的水肯定是自来水，大部分的水是逃避不了的。

现在自来水行业变成了低质低价的状况，你不给我涨价就降低服务，我什么都不公开，公开以后千疮百孔。

“现在的价格模式，是富人沾了穷人的光”

记者：水务企业的成本是公开透明的吗？老百姓如何知道水务不存在暴利？

傅涛：自来水公司有一半还是传统体制，我认为自来水公司成本下降是有空间的。

现在自来水公司千差万别，有的公司服务很好，但是好的公司也没有好的收益。同时自来水公司的成本透明度远远不够，还有效率提高的空间，但是需要一定的机制。

自来水公司是自然垄断行业，一户人家不可能接十个水管子，谁的水好用谁的。理想的模式是大家都公开成本，依据平均成本定价，就是国际所谓的绩效评价。

成本公开对未来供水行业的成本绩效建立是非常有价值的。公开到一定程度以后就可以知道，在这个区域这样的服务大概的合理成本是多少。

我想未来再过五到十年会有这样的体系，但是过程会比较慢。

现在大家都没有公开成本，价格部门也没有数据库，行业也没有相关的成本库，没有办法知道平均的成本是多少，还无法形成合理的价格机制。

公共服务只有公开了以后才有监督的基础，我们所有的制度基础都需要公开数据。

连同行都不知道最后的服务数据，你让老百姓怎么监管？开听证会？半天的时间，老百姓表格还没有看懂就开始发表意见？

记者：那么在目前形势下，是否水价在未来几年之内会有较大幅度的增长？

傅涛：按照我们现在的价格体系，有两条路可走。

一条路是有朝一日建立合理的平均成本的识别体系；另一条路是提出更新的水价模型，就像油价一样，根据每个地域的资源稀缺程度，它的服务水平，包括它的水质、覆盖度、服务水平来确定，还要根据老百姓的承受力来确定它的价格，抛开成本。我们现在正在研究后者。

对中国来说，水资源是非常特殊的资源。王文珂提到的十倍水价，本意是说只有提高十倍水价，老百姓对水才会重视。

北京的老百姓每人每月3吨水，每个人对水支付的成本是12元钱，在我们支付体系里是很低的。北京市极度缺水，但是我们感觉不到，我们的生活方式好像不是在一个极度缺水的城市里。

我们希望有一种更贴近实际的价格体系，根据水资源的状况确定这个区域的合理价格。比如说北京市应该是10元钱，自来水公司的成本是5元钱，那么政府收到10元钱后，给自来水5.5元，给一个合理的利润；对于付不起10元钱的人，政府可以予以补贴。而现在的价格模式，是富人沾了穷人的光。

争论

增水质

远重于涨水价

佘宗明：饮水安全，只是底线性的民生诉求。可以肯定的是，“增水质”的紧迫性，远重于“涨水价”。这二者的逻辑秩序，实质上也是民生福祉与部门利益的微观权衡。

老金RCRE：水质不应与水价挂钩，换句话说，即使免费，饮水也应处理到符合健康标准。水价主要反映水资源短缺的程度。水价可以引导公民节水，更多与水量相关，但不该成为水质达标的条件。

农大朱毅：20世纪，全球人口增两倍，人类用水则激增五倍，水资源危机是世界共同面临的、飞速发展的中国尤甚的资源危机。提高水价，提高到绝大部分人群能产生心痛感觉、能精打细算使用的价格，是唯一解决之道。贫困人口可以采取一定用水量内发水券的补贴救济办法。

红菱砚57：我一贯不主张对老百姓的生活必需品涨价！一是，原水水质遭受污染所造成的处理成本不应该转嫁到老百姓头上，应由政府买单。二是，所谓的节约用水大头在工业、商业和农业灌溉等方面。决不能用涨水价来号召节水。“非典”时期卫生部门反复强调要用长流水洗手，如此涨价，将老百姓的健康生活方式置于何地？

主笔：吴楠